魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

用户 老夫从来不吹牛 的回答

有理有据地说,天下十三州,曹魏独占九州,大概占据天下十分之七。

魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

 

三分天下,魏国到底占据多少?

讨论古代历史,前提是必须有理有据,魏蜀吴三分天下,各占多少,并不是信口胡说,随便说一个数字。

如果随意发挥想象的话,哪怕圆地再好,看起来很有理,事实上都偏离了初衷,只能当做玄幻故事,而不是去追求历史真相。

就比如说三国之中,各个国家占据天下几分,有人说曹魏占据一半,也有人说六分、七分、八分,无论哪一个,我相信都有很多大才能够说出自己的道理。

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但是,终究只是一家之言,做不得数。

如果是历史上有人说过,且被大多数人信服,我们再利用自己的知识去旁征博引,看起来就更加有理有据一些。

说曹操占据天下十分之八的,至少我是没见有人说过,不知真假,我所知道的是,刘备曾说过,曹操占据天下三分之二

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公元209年,刘备征服荆南四郡之后,孙权将妹妹嫁给刘备,双方引以为盟,孙权派遣使者来见刘备,想跟他共取蜀地,灭了刘璋之后,双方平分益州,而益州早已是刘备的盘中餐,哪里容得下他人分一杯羹,自然拒绝了。

今操三分天下已有其二,将欲饮马於沧海,观兵於吴会,何肯守此坐须老乎?今同盟无故自相攻伐,借枢於操,使敌承其隙,非长计也。——《三国志》注引《献帝春秋》

刘备给孙权的信上就写了一句“今操三分天下已有其二“,此时刘备虽然大势未成,但是曹操的地盘已经跟曹丕称帝时期相差不大,所以三分天下有其二才是曹操地盘的真实写照。

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天下十三州

自西汉汉武帝时期,随着君主集权制的发展,全国被分为十四个地区,分别为:

司隶部、豫州刺史部、徐州刺史部、青州刺史部、并州刺史部、朔方刺史部、冀州刺史部、兖州刺史部、幽州刺史部、益州刺史部、凉州刺史部、荆州刺史部、扬州刺史部、交州刺史部

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东汉时期,可能是觉得朔方这个名字跟其他几个不搭,所以被合并到了并州,因此,天下一共只有十三州,分别为:

司隶、豫州、徐州、青州、并州、冀州、兖州、幽州、益州、凉州、荆州、扬州、交州(交趾)。

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长达几百年的时间,天下一直是如此划分,自然有它的道理,虽然面积大小不一,经济文化也不太一样,但是,大体上来说,除了过于偏远的交州之外,其他12州,整体实力相差不太大

魏蜀吴地盘划分

公元220年,曹丕篡汉,东汉终结,正式进入三国时代,第二年刘备称帝,我们主要以此时的版图来做参考。

魏国司隶、豫州、徐州、青州、并州、冀州、兖州、幽州、凉州,这九个州几乎完全被魏国所掌控(幽州辽东郡被公孙度的后人所占)。

另外,荆州的南阳郡、以及江夏的一半也是属于曹魏,还有扬州的九江郡,这两个地方就是三国之间的交界。

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蜀国:刘备称帝的时候,蜀汉只有益州是在刘备手上。

荆州共有七个郡,分别是:南阳郡、南郡、江夏、长沙、武陵、零陵、桂阳。

荆州的荆南四郡(长沙、零陵、武陵、桂阳)曾经是刘备的,后来用长沙和桂阳两个郡,以及江夏的一半(另一半在曹操手上)跟孙权交换了富庶的南郡,后来被吕蒙夺取了整个荆南四郡,以及南郡。

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吴国:扬州、交州、荆州

吴国看起来有三州之地,然而交州贫瘠,一直以来属于“鸡肋“之地,虽然面积很大,但人口、经济都不够发达,中远地方的势力基本上看不上这块地盘,跟当时的西域都护府有的一比。

而扬州和荆州都是交战之地,扬州有6个郡,东吴完整占领5个,九江在魏国手上,荆州的南阳以及江夏的一半也在曹魏手上。

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总体来说,曹魏大概占据了整个九州之地,吴国、蜀国总共占据四州,因此曹魏占据了天下的9/13,大约7/10,跟早些年刘备所说的曹操占据天下三分之二是差不多的。

人口因素

影响一个势力大小的因素有很多,比如说经济、文化、地盘、人口

经济和文化很多时候是相辅相成,在古代,常有“逐鹿中原“的说法,而狭义上的“中原“其实指的是如今的河南地带,作为黄河流域文化发源地,此地的文化就非其他地方可比,荀彧、荀攸出身的颍川旬氏、四世三公的汝南袁氏都是出自有中原之称的豫州。

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经济和文化虽然各地差别很大,但是很难有一个确切的数字,形象地表明差距,因此我们今天不予讨论。

“人多力量大“,人口一直以来都是衡量一个势力大小的标准,尤其是冷兵器时代,人口代表了劳动力,代表了战斗力,在斗争中,可以说起着决定性因素。

因为文化、科技等因素,古代世家豪族荫蔽、流民数量众多,所以古代的人口数量官方记载与实际数量存在很大的差异,但是在三国之间,如果都刨除这个因素,比例差不多,大致比较一下,官方数据还是可以一用。

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魏国:263年,邓艾灭蜀,魏国进行了一次人口统计,结果是魏国共有94万户,人口达537万

景元四年,与蜀通计民户九十四万三千四百二十三,口五百三十七万二千八百九十一人。——《后汉书》

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蜀国:263年,蜀国灭亡,蜀国上交的人口数量为:户数28万,人口108.2万人

又遣尚书郎李虎送士民簿,领户二十八万,男女口九十四万,带甲将士十万二千,吏四万人。——《三国志》注引《王隐蜀记》

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吴国:280年,吴国灭亡,向西晋称臣,有户52万,在籍人口256.2万。(注:普通老百姓在古代跟官吏、士卒是有本质区别的,不是一个物种,所以分开算的。)

濬收其图籍,领州四,郡四十三,县三百一十三,户五十二万三千,吏三万二千,兵二十三万,男女口二百三十万。——《三国志》注引《晋阳秋》

按人口来算,天下总计约900万人,曹魏537万,虽然势大,却也不过占据百分之六十,远远达不到所谓的百分之八十。

魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

 

地图是死的,更是片面的,主要只是用于区域划分,代表不了一个势力的大小,魏蜀吴面积看似相差不大,可是吴国的交州、蜀国益州的南中地带,所占面积虽大,却因为森林太多、土地贫瘠、人口稀少、文化经济落后等因素,是无法用面积来评论大小的。要非得以大小来论,古代国家划分的行政区域更有说服力,曹魏占据了十三州的九州,这就是最直观的势力大小。

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主要参考资料:《三国志》、《后汉书》

用户 豹眼看历史 的回答

魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

感觉上的确如题主所言,魏蜀吴三国的面积差距,并没有想象中那么大。不过,曹操占了天下十分之八的说法,虽不十分确切,但基本符合史实。

弄清这个问题,首先要明确一些基本的概念。

所谓占据的天下,不仅仅是一个地域面积概念,而是人口、兵力、经济实力的总和数据。

当时没有GDP统计,但有赋税指标,农业生产力、手工业的发达程度,也是国家实力的具体体现。马蹄需要修补吧,将士的铠甲、兵器需要打造吧。没有足够的工匠,是无法完成这些工作量的。

看一下今天的情况,或许对这个问题更有直接的观感。

豹眼大体统计了一下,新疆、西藏、内蒙古、青海、甘肃等西部内陆五地的面积是524.77万平方公里,占全国约960万面积的54.66%;

这五地2010年第六次人口普查的人口数大约是8072万,今天人口已经突破14亿,五地人口虽有增长,但不会太大,大约所占比例为5.766%。

而北京、河北、天津、山东、江苏、上海、浙江、福建、广东等东部沿海九地的面积,只有88.17万平方公里,仅占全国面积的9.18%,不足十分之一。

这九地的人口数,却达到了4.975亿,占总人口的35.5%。

由此看来,新疆等五地面积是北京等九地的六倍,而人口却只有九地的16%左右,也就是七分之一多一点。

如果按照GDP来对比,差距就更大了。

2019年五地GDP总量为44191.68万,而九地的GDP却高达505852.49万,是西部五地的十倍还多。尽管这些数据有些水分,但都有水分,大体也看出一个概况。

但人均GDP却没有想象中那么大,五地是人均5.475万,而九地为人均10.167万,不到两倍。

从这个情况就看出,实力不仅仅是要看占据的地域面积,更重要的还需看人口、经济总量。

今天如此,在汉末三国时期,大致也是如此。

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据有关史料记载,魏蜀吴三国大致人口数为:

263年,邓艾灭蜀,刘禅交出的户籍资料是:

“户二十八万,男女口九十四万,带兵甲士十万二千,吏四万人”。  

280年,晋朝灭掉孙吴,吴国的户籍资料是:

“户五十二万三千,吏三万二千,兵二十三万,男女口二百三十万”。 

而263年时,曹魏的人口资料是:

“户六十六万三千四百二十三,口四百四十三万二千八百八十一”。 

 当然,这些数据不包括一些黑户,也就是不在册的人口,为了逃避徭役,都会搞一些小动作,这个就像GDP的水分一样。都有这个问题,也就不考虑这些因素。而且不是一个年限的数据,大体看一下这个数据对比吧。

人口总数767万,蜀国占12.26%、吴国占29.99%、魏国占57.76%。魏国大体是吴蜀的一倍多一点。

兵力吴蜀合计为33万左右,魏国没有具体的数据,一般认为,大约是40–50万。基本是吴蜀两国的1.5倍左右。

蜀国兵员占据人口的比列超过10%,吴国是10%,如果魏国也是10%的话,其兵力就是44万多,魏国兵力恐怕要超过这个数。有说法可能到了六十万,但没有确切的史料佐证。

综合来看,魏国整体上超过吴蜀之和,是没有问题的,但绝对到不了十分之八的程度。

那为何有这个十分之八的说法,而且豹眼也认为基本符合史实呢?

还有一个重要指标,那就是汉末时期的行政区划。魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

《汉书·地理志》记载的汉成帝元延、绥和时期的行政区划,一般认为是中国最早的完整可靠的记述,汉朝廷分十三个刺史部,下辖一百零三个郡国,另加京畿地区七郡。

十三刺史部的设置,基本延续汉武帝时期的区划,尽管后期多有调整,但基本保持原状。

东汉时期的十三州是:

司州(司隶校尉部),豫州,兖州,徐州,青州,凉州(先设雍州,后改凉州,非东汉十三州),并州,冀州,幽州,扬州,荆州,益州,交州。

这是东汉时期行政区划的基本框架。魏蜀吴时期,各自又设置了许多郡县,比较混杂,没法说得清楚,就以这个十三州说一下魏蜀吴三国的势力范围吧。

曹操一统北方之后,刘备仅仅控制益州、荆州一部;孙权控制着扬州、交州、荆州一部分;其他地区都被曹操控制。

需要说明的是,汉中郡,本身就是属于益州,刘备占据汉中,才将其收回。但阳平郡、武都郡,在诸葛亮北伐时还在曹魏手中。

曹操在汉中之战失利后,将大量的人口迁徙走,几乎留给了刘备一座空城。

当初,张鲁投降曹操时,就把人口、财富大量迁徙到了邺城。

荆州原来是七郡,分别是南阳、南郡、江夏、长沙、零陵、武陵、桂阳等,治所原在汉寿县(今湖北汉寿),后迁移到襄阳(今湖北襄阳市),可见其人口、经济、文化、军事中心在襄阳。

赤壁之战后,魏蜀吴三家瓜分了荆州,即便曹仁丢掉了南郡,但襄阳仍控制在曹操手中,也就是荆州的首府依然由曹操掌控。曹操把襄阳地区又划分出南乡郡、章陵郡。这是荆州的核心区域,势力并不可小嘘。

江夏郡又以长江为界,划分为两部分,江北由原刘表部将文聘一直把守,归属曹操;江南部分仍为江夏郡,由孙权占据。

扬州地区比较复杂,曹操与孙权势力犬牙交错,相互攻伐,这个地区就说不清楚啦。

从行政区划来看,刘备只占据益州(还不是全部)及荆州南郡、零陵、武陵三郡;

孙权占据扬州、交州及荆州江夏(江南部分)、长沙、桂阳三郡;

曹操占据了十三州之中的其余九州及荆州的襄阳、江夏郡江北部分,以及京畿七郡。

就这个情况来看,曹操起码占据十分之七八。

因此,从人口、兵力等来看,曹操占据了一半以上的数量;但从行政区划数量来看,曹操起码占据了十分之七以上,但不到十分之八。

比较确切地说法,应该是曹操几乎占据了十分之八的天下,这并不为过。

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用户 深夜聊斋 的回答

在我们今天所见的“三国鼎立”的地图中,可以看到,魏国的面积最大,几乎占有整个北方地区;吴国第二,几乎占据了整个长江中下游区;蜀国第三,占有今天川陕、重庆及云南部分地区。

如果单纯从地图表现出来的面积来看,吴国和蜀国的面积几乎是可以与魏国平分秋色的,甚至它俩的总和还要比魏大了不少。但是,这种感觉却纯粹是一种认知错觉。以现代眼光绘制出来的历史地图,掩盖了真相,“骗”了我们。

魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

在当时人的眼中,魏蜀吴三家的对比,并非是这个样子的。比如,刘备就曾经与孙权说:

“今操三分天下已有其二,将欲饮马于沧海,观兵于吴会,何肯守此坐须老乎?”(《三国志》)

曹操“三分天下有其二”,甚至说“十分天下有其八”,才是当时的历史真相。

下面,我们从地理的角度来分下一下这个问题,看一看“三分天下”背后的真相!魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

一、曹魏方面

曹魏的统治区域,大致是东起大海,西到河西走廊,北到长城,南到秦岭淮河,所辖领土覆盖了当时的十二个州:荆、扬、青、徐、幽、并、雍、凉、兖、豫、冀以及司隶。

这个区域,已经占到了当时汉朝的一大半。而这些地区,也是秦汉时期中国的主要农耕区域,开发程度相对较高。

这片广大的区域,同时也是当时中国人口最多、经济最发达、文化最先进的地方。

所以,吴国中后期的权臣诸葛恪就曾经这样评价三国的实力对比:

“今贼(曹魏)皆得秦、赵、韩、魏、 燕、齐九州之地,地悉戎马之乡,士林之薮。今以魏比古之秦,土地数倍; 以吴与蜀比古六国,不能半之。”(《三国志》)

诸葛恪以“战国七雄”来对比当时的魏蜀吴三国。他认为,曹魏占据的土地是昔日秦国的数倍之多,而吴、蜀两国的土地合起来还不足六国的一半!

这种观点一针见血的指出了三国之间的真实实力对比,不过,这与我们今日所见到地图上的三国面积对比大相径庭。

这是为什么呢?接下来,我们要再来看看吴、蜀两国的情况。魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

二、孙吴方面

孙权偷袭荆州后,几乎取得了整个长江中下游地区,其势力范围涵盖了荆、扬、交三州。

从地图上,这几个州都是面积比较大的州,以至于让我们在感官上觉得,吴国甚至比魏国小不了多少,甚至还大。

但是,当时的交州以及荆州、扬州南部,皆是荒凉偏远、人烟稀少的不毛之地,开发程度与中原无法可比。

吴国所能倚重的,还是荆州中北部和扬州北部。其中,更为宝贵的是孙策所打下的“江东六郡”,也就是扬州下辖的九江、丹阳、庐江、吴郡、会稽、豫章六郡。

按照周瑜的说法,这里是:

“兵精粮多,将士用命,铸山为铜,煮海为盐,境内富饶,人不思乱,泛舟举帆,朝发夕到,士风劲勇,所向无敌。”(《三国志》)魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

除了这一块核心区域外的扬州,则基本是被“山越”等民族所占据,他们虽然处于吴人统治之下,但经常举兵反抗,攻略州县,让孙氏大伤脑筋。

除了“江东六郡”,我们还要所以说孙权从关羽手中夺得的荆州。

准确的说,孙权只是拿到了荆州的中部和南部,而荆州的北部仍然在曹魏的控制之中。曹魏手中的这片区域,恰好也是荆州经济最发达、物产最富饶的江汉平原。魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

孙吴为了防御曹魏和蜀汉对荆州的进攻,需要在荆州派驻庞大的军队,而仅凭荆州南部、中部有限的物产,甚至不足以供养这样一支军队。

因此说,尽管吴国领土貌似广大,但真正有效的地区还是位于扬州的“江东六郡”,像当时的交州等地区虽大亦无多大作用。魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

三、蜀汉方面

最后,我们再来看一看三国中最小的蜀汉。蜀汉国土只有益州、汉中以及南中地区。

其中,南中地区大概是今天的云贵高原北部以及四川盆地的南部一带。即便是在今天,这些地区仍然是经济比较落后的地区,更何况是在遥远的三国时代。

而且,世代居住于此的原住民还经常与外来移民发生矛盾,而蜀汉只能依赖武力来迫使其臣服,比如诸葛亮就曾举大军平定南中。尽管如此,双方的关系始终处于一种不稳定状态。

公元263年,当邓艾的大军兵临成都城下时,有人劝刘禅迁都南中,而重臣谯周却说:

“南方远夷之地,平常无所供为,犹数反叛,自丞相(诸葛亮)亮南征,兵势逼之,穷乃幸从。是后供出官赋,取以给兵,以为愁怨,此患国之人也。今以穷迫,欲 往依恃,恐必复反叛。”(《三国志》)魏蜀吴三国地图(魏蜀吴的面积差不多大,为什么曹操占了十分之八的天下?)

由此可见,蜀汉与南中少数民族的关系,并不像“七擒孟获”中描写的那般美好。所以,刘禅也打消了退往南中避难的念头。所以,除去南中,蜀汉只剩下了益州和汉中这两块领土。

益州所能仰仗的,是被称为“天府之国”的四川盆地,这里土地肥沃、物产丰饶,是蜀汉最为重要的经济支柱。

汉中位于秦陵和大巴山之间的汉中盆地,自然环境与益州相似,也是物产丰饶。张鲁就曾在此割据一方、自立门户。

不过,有两大因素对汉中的供给能力影响较大:一是在“汉中之战”时,曹操曾经将汉中之民悉数迁走,极大影响了本地区的生产力;二是汉中是蜀汉的北伐策源地,诸葛亮、姜维等长期在此派驻重兵,汉中本地的物产也根本不能维持军需。

综上所述,尽管在地图上,魏蜀吴的差距并不十分明显,但从“有效性”上分析,曹魏所掌握的“有效领土”远远超过了东吴和蜀汉。

在三国初期,由于曹魏还没有从东汉末年的连年战乱中恢复过来,所以,东吴、蜀汉尚且还能与之抗衡。

当经过几十年的发展后,当曹魏已经在国力上远胜孙刘两家时,两国先后覆灭的命运,也就再所难免了。

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